不能手术患者，到底是该先化疗，还是先吃靶向药？

看了憨豆大哥很多帖子，不能手术患者，靶向药可以放在化疗之前尝试的，基因未突变，也可以先尝试靶向药。论坛里老马支持先看基因是否突变，如果未突变，还是选化疗为先，这是两种不同的观点，该支持哪一种观点呢？因为这一观点决定患者的选择第一步的治疗方法，而这一决定性选择，直接影响患者今后的治疗结果，论坛里有没有统计过基因未突变，先吃靶向药就有效的统计呢？前辈们来说说基因突变和免疫组化数据对于选择靶向药的实质性指导意义吧。

却个问题的探讨对于我们这些刚发现病情但又还没决定怎么治疗的人来说实在太重要了！虽然可能我已经来不及等到探讨结果出现的那天就已经开始治疗，但仍要全力支持一下今生哥提出的这个好问题！！！！

免疫组化还可以验KI67的，这个指数高的（大于15%），肿瘤增殖速度高，同时免疫组化都是阴性或低表达，那么先化疗比较稳妥。

基因突变我是这么看的，突变代表相关药物有效时间长——生存期长，而药物是否有效还是看免疫组化有几个+，+越多效果越明显，但这个不能预测生存时间。

seacat 发表于 2013-2-19 18:14

                               
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免疫组化还可以验KI67的，这个指数高的（大于15%），肿瘤增殖速度高，同时免疫组化都是阴性或低表达，那么先 ...

seacat 你好，
我是21 忽变，身上是明显的特罗凯有效，请问，为什么有忽变的有效期会长些呢?
以我的想法，如果特罗凯是有效的话，肿瘤里的特定癌细胞会很快的饿死，如果那特定的癌细胞是很快的到达零巴仙的话，
那短时间里其他类型的癌细胞会开始对特罗凯敏感，会开始制造和生产免疫特罗凯的子孙了，那特罗凯就会越来越无效，最后耐药。所以，特罗凯越有效，越快饿死完癌细胞，免疫特罗凯的癌细胞会越快出现，会越快耐药。

这只是我个人的想法，完全没有科学根据的，我说错的话，不要见怪，希望交流交流。

hsgoh 发表于 2013-2-19 19:20

                               
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seacat 你好，
我是21 忽变，身上是明显的特罗凯有效，请问，为什么有忽变的有效期会长些呢?
以我的想法 ...

基因突变为什么有效期会长些，我解答不了，这个是统计数据，猜测是突变的细胞比较温顺，发展较慢，相关靶点位置也容易被药物识别。

至于你的猜想适合于免疫组化强阳性而且基因无突变的病人。

免疫组化检查，查的是细胞表面蛋白质的表达，+号越多，这种蛋白质表达越多。免疫组化EGFR强阳性即细胞表面表达大量的EGFR（人表皮细胞生长因子受体），说明癌细胞的增殖非常依赖于EGF（人表皮细胞生长因子）的刺激，因此免疫组化EGFR强阳性的病人使用EGFR抑制剂能使肿瘤明显退缩——癌细胞大量死亡。但肿瘤明显退缩不代表生存期长，因为可能会耐药。

基因突变则检查细胞本身基因是否有改变，基因突变不一定免疫组化EGFR就会强阳性，有些是弱阳性，使用EGFR抑制剂不一定会使肿瘤明显退缩，但基因突变，肿瘤就是会发展得慢些，生存期会延长。

谢谢，是我的想法混乱，学习学习了，说到癌细胞的温顺，真希望我身上的癌细胞会永远的温顺。不过，这只是我一厢情愿的期盼，多么温顺的癌细胞，经过长时间的洗礼，也会越来越险恶。
我抽癌组织时，出来的组织是透明的，放到药水罐时，要用眼力才能看到它的存在，曾多嘴问了抽癌组织的医生，他说，这品种是比较温和的。

康小蜜 发表于 2013-2-19 17:10

                               
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却个问题的探讨对于我们这些刚发现病情但又还没决定怎么治疗的人来说实在太重要了！虽然可能我已经来不及等 ...

这也是困扰很多刚发病患者及家属的问题，患者更多的是听从医生的建议，穿刺活检做基因检测看是否突变，来决定是否化疗和吃靶向药物，没有做活检的患者按肺癌指南按部就班的上化疗，医患比列失调也导致患者不能进行有效的个体化治疗，往往导致患者治疗上的失误。

个人意见，有无突变，还是先上化疗，靶向药，从开始吃的第一天起，就要考虑耐药的问题，等到化疗无效后再考虑靶向，但还是要根本病人身全情况综合考虑，如无基因突变，吃靶向药有效率，根本上跟中六合彩差不多。。。

免疫组化“+”号越多，的确对药物越敏感，肿瘤缩小的程度越显著，但是否耐药更快就不一定，如果有基因突变，药物有效时间还是会比较长，当然具体有多长就是各人命数。

清秋睿雪 发表于 2013-2-22 16:47

                               
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个人意见，有无突变，还是先上化疗，靶向药，从开始吃的第一天起，就要考虑耐药的问题，等到化疗无效后再考 ...

本来得这个病，不就也跟中六合彩一样么{:soso_e105:}