3月22日记录:下肢水肿延后骨水泥手术$ E) D3 l; f. m% A; E* Q, a5 X
穿插化疗拓展后续治疗思路 (后附:咨询实录,是想供大家参考)
}0 i7 a" M$ D% \ 白介素11注射液连用7天后(13日~19日),下肢水肿(及眼睛红肿、身上发红),停白介素,每天用利尿剂呋塞米2支,加氯雷他定,到今天第3天下肢水肿还未消退。早上主任查房,看到我爸下肢水肿情况,说还要再养养,再做骨水泥手术。
* j* O! I! c; K8 J {+ T* N 上午又在与癌共舞免疫群咨询,Vv建议我家暂停免疫,让衰竭的T细胞休养一下,穿插化疗几次,然后再重启免疫。我觉得讲的适合我家(大病灶的耐慢耐药,引起T细胞衰竭),挺有道理的。% w& f2 @$ C' N, S
具体的咨询及回答实录如下:(其中点评人为圈内大咖蛋总)
% ]0 ^; B6 e) A% G. z) `# P 问:75岁肺癌期四期,K+白紫6周期耐药后,3月1日换为k+吉西他滨+卡铂(3月8日吉西他滨小化疗),但骨髓抑制很严重,白细胞、中性粒细胞下降历害(用短效瑞白升白有效),血小板下降也历害(从93→50→25→22),先用白介素11+特比澳,后加海曲泊帕口服药后,血小板回升至正常(→23→52→117(隔日)→168),请问下,这种骨髄抑制情况,原先的吉西化滨+卡铂的方案,需要调整吗?目前肝肾功能均好,近几天可能要进行后一个周期的治疗了。9 e( T0 z6 ^# I$ y, K' O2 @
答:你家免疫应该暂停一段时间再启用。7 w6 v, h) `' Z
问: 为什么要停免疫呀?我本打算靠k+吉西他滨和卡铂2个化疗药来给K药增敏的。5 j4 J* g( R8 X2 T6 \. B1 G, y: \2 v
答:不要一直用,因为我们判断不了原因为什么会出现耐药。4 Y% O% A, w8 n- g' q
点评:免疫获得性耐药,T细胞衰竭,停免疫穿插化疗,后续再重启免疫,你翻翻vv家治疗史也有这么经典的操作。6 @( g' D9 ~7 }! w! R
问:K+白紫前3周期也曾PR,后3周期只是勉强控制主病灶,遇到新冠肺炎(轻微)推迟到50天后治疗,己发现骨转、肝转,我现在不太清楚,是K+白紫化疗方案耐药后,换K+后线化疗可能有效,还是停K,穿插化疗后重启免疫更可能有效?
+ _( D/ L. y4 U; _% X& y 答(为什么获得性耐药):因为t细胞一直处于一个刺激的应激状态,打比方说就是持续工作,然后免疫微环境越来越差,长期暴露于抗原下,失去了效应功能。
- h: k, B+ P( r5 H/ a. G Vv问:你家是高表达吗?
4 ~' z& m; Q; [. H( m 答:右肺穿刺表达80%,但目前是左肺主病灶控制不好。问了不少医生,还没人提出一穿插化疗的,今天咨询医生,建议K+吉西+顺铂+思度。这个思度加的也有问题吧?我现在也倾向于穿插化疗了,只是没了解穿插化疗的相关数据,心里没底。
3 X; Q6 |7 R# W5 E/ O0 \ F 反问: 血小板不是低吗?7 y; t2 S- x+ I$ V2 n4 R- s: V
答: 是,后面吉西化滨估计要保留,问了医生,后面再化疗,想用抗血小板药/针预处理下(也是看指南上的二级预防)。
6 p( r8 q+ B2 ~3 S0 O6 j1 |7 v( s 点评: t细胞耗竭了,死光了,要休息一下,休养生息。: e+ n i/ l% W
问:血小板是很低,所以咨询方案调整的事。对于T细胞衰竭,以前只知道名词,没了解该如何应对,穿摇化疗可能是有效的方法吧?
8 M# p- \: @5 D: E( j 答: 穿插化疗吧,让患者缓一缓,免疫还是高表达。5 C' Z$ C2 }3 E$ a4 @
问:我家这种大病灶的耐药,看作像细胞衰竭。
0 |$ a+ G8 z4 Y. Z' Z 答: T细胞耗竭是非常常见的耐药机制之一,而且免疫还是高表达,高表达是主要因素。7 `( Z* t% [) f$ @9 e
问:当时还让基因公司作了一个免疫表达,结果是10%,门诊问主任说,医院用大条组织作的,更准确,给基因公司的是破粹的小组织,应该医院更准。加上肿瘤的异质性因素,我们这还算高表达吗?
2 M! ]6 i$ c& K0 ~ 点评:你用了很久免疫了,表达只会越来越低,再测也没啥意义了呀。& s8 O+ R0 I1 K3 J a n
问:就是说曾有高表达,那么穿插化疗可能更有机会用重启免疫发挥效果(激活衰竭的T细胞)?
0 `2 r8 ?. a- z, ~, X 答:肿瘤大部分是均匀的,但不能代表所有位置都均匀。第二点就是你用了这么久都没打败它,它也进化了。不是你之前认识的那个了。- O0 R5 A8 F7 g: m+ Q4 D4 g
问:就是高表达的,也有其他部位低表达,但有高表达,说明免疫起效概率要高些(不是绝对,与空间异质性也有关)?! @2 p& i( F2 ]. h+ O# `+ z' W
点评:80%高表达,大Pr的时候杀光了,那么剩下不表达的,慢慢占据了之前的地盘,这就是vv说的治疗后肿瘤会不断“进化”。& S/ X5 G) e( y6 l
问:穿插治疗,休养生息,以退为进?我以前就认为免疫才有机会CR,所以一味强攻,生怕体内免疫抑制剂浓度不够。
1 D7 s8 N @6 D9 `" h: Z% _6 C 问:穿插化疗几次后,重启免疫是单免还是免疫联合化疗?免疫药是继续K?还是必须要换一个?比如o或替雷?
3 g4 `+ ]* w/ |( t3 G 点评:换其他pd1就算了,要不就继续k要不就换pdl1试试,可以考虑联合一个抗血管,安罗、乐伐。
6 F( G5 \3 u n8 E1 {' ~ 问:如果穿插化疗时,病灶基本能控制或控制不佳,就接着重启免疫了,那万一化疗有效果(这是指理想状况),就还接着化疗吗?(铂类累计4次后,吉西化滨继续单用)?还是至多穿插四次,就重启免疫了?
1 C- ^3 m {7 `2 Q2 p 点评:稳住了就不赶时间重启啊,治疗别想着一刻不停,吉西按医嘱用就行。四次还是五次。都是根据身体状态来的。我给你的方向,你也可以和医生讨论再修改执行。
% p6 g) t/ F- Y* B/ G 因为你家有肝转,重启免疫也需要个辅助药,那抗血管小分子是最好的选择。抗血管也是对肝效果最好的。 |