我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

                               
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. l1 K) T0 {3 Q" W回复 土豆真是好东西 的帖子

是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
- e( ~+ T& t" @# S6 Z* S我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

					& f9 T+ z; x7 F8 K/ q2 f% t& ~	$ J) ]* ^2 Q# f) ?! N			2 P/ Y! |: L* O+ H) d7 G3 R	用药情况 $ Y6 X3 a. x' J7 ? ! W6 j1 T8 N& ?
日期	2010-5-12 ! z) f" ~6 p/ b$ y+ L) i) ^	2010-6-25 0 Z! x) F9 G9 {" R	2010-8-31 2 x" E' m  h1 j* z + ~2 a6 X* b; n% u9 x: J+ I' R' ?! \	4 n, D1 r) w6 i* ^9 q 0 F4 w9 D$ T  _' C" m% w0 F	, V; H( Z1 U8 Y9 M# ]: w: f, X7 L  J		% w/ [8 p6 O6 H- p9 O( p& R# K	# i$ T2 ~; L) C' K; w( h	^( W5 i6 e* J2 b ! B* G+ f' x7 d' H3 r& a8 D  p& G	第一次易瑞沙 共4个月 9 x/ Q! |6 b. I" s, Z# L. R$ B
CEA值 % f& z0 h* d6 D/ E0 w# X 0 g4 T! C/ N+ f* D2 f+ M' N	57	15.7 + y; W# {- B5 N	4.67 * l+ n4 _1 R' |, h( m, a, U5 B - m% }1 x5 d6 o, ^; z$ u) I	6 D0 ~6 X- k: z. k) g0 i	2 C# R3 K8 v* C2 `9 E3 ^, m( P- N ; f- |; A4 o3 F' w		2 e* i$ v; s1 e7 r
CT报告 " Q' s! i$ g/ O; ~  g2 D9 h ( }( `/ r9 a( C2 Y	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。
日期 9 K% ~! X0 @# d- k	2010-8-31 4 N+ Q2 X9 a% N5 o( A9 g$ z	2010-9-15	2010-9-28	2010-10-14	2010-11-1	2010-11-16 . S8 a  D/ V, {  a1 R" f% Q	2010-11-25 2 P# o# r* L  ?; ~% g/ P	1 y! I1 s# s' t( f- j8 c	0 N) H* m0 K* p% u: h	停易,DCA+索坦9天 : e; c/ @8 W5 c$ t- K共2.5个月
CEA值 7 D- R7 H+ U0 p+ m3 U( F3 x	4.67 . b) D% l$ m$ Z1 }: f3 p% A / d0 f9 x% z- I% u! C	4.61 : c$ U  k, x2 W4 d2 c: l . I3 U# g" s3 K3 Z% {& K2 F/ W' b	5.95 % j+ ~' b+ m5 k- m, F. k	7.14 + |, n( g0 I$ j! g5 d" I% h4 G% _ 6 ^3 Y& e5 R( s	7.76	10.56 9 g7 z# q7 Y( n5 m" x  P' y1 {9 @" z	10.49 : o* ^- V( A% W& `0 p	2 R  C  B. @# K5 c	+ Z1 C5 H% S- S( ] $ R8 j8 e: I* i' g4 c0 g1 D8 O
CT报告 ( L  `5 ^. T1 y! Q. K' G, b ' k' d2 ^* @( N5 N- w	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ( o- Y! g( \' R3 p# A% O2 i7 E. C
日期	2010-11-25   T7 d, N& _, [- w	2010-12-25 " Y& d. M; F) F; `4 u& r. a	2011-1-13	$ @/ [9 h# S6 s  x' u" ^" G' ^ 5 I9 o, _- A$ u3 F% V3 Y	* i9 \+ E  J* `" F* y0 O+ w	0 w7 a$ R1 c% \% e3 _ , ?# L! A: i+ d	! k& f' m6 f5 f+ e, E# O4 \	, y% l6 [% ^2 r$ D( E. C8 q		第二次易瑞沙 $ Y$ U, a! `4 `0 L共2个月 ' T* `6 G( K" o- N- J
CEA值 % _6 F3 O: e6 J/ ~% ]6 k9 m0 J	10.49 $ H, k& k: X+ s7 z7 G6 n1 }	4.7 % J5 I' O1 e  E% M2 q1 i% p ) W( `1 g- X% b4 W( }+ F% q	3.89 7 k! A$ X7 h1 C6 v, @8 x" F : F* s, J7 Z2 p- c- X- g! g" o	" J; `- n  c0 D& U2 _. s 5 z; ?* B8 V; }5 d			4 T6 T2 u2 v! s. f 1 Q; q( x  d+ U0 H! o	, L, C6 M* Z- T	/ U* P: P* F# w
CT报告 4 I0 N; G- L! b6 o	2 E% d) ?3 S( f; Y% [3 R: [7 w
日期 / c9 Y' ?! d6 s/ C! T4 i 0 @2 J# b! Q. h% a7 G* j. z6 e! u	2011-1-13 7 z- Z! P' A7 u' z3 |6 r' Q ( U# Y$ L3 r3 J1 h" r	2011-2-26 ! _3 E( E; r3 `% @( b6 g+ S1 S 8 s5 Z% o7 d2 _	2011-3-7 " w0 \/ Q8 n7 y' |, }: j8 M9 N2 O 0 W/ P% L7 i% D# b& }" T) m	2011-3-19 1 n' U# c' U6 B: t  d# E 7 r7 B; N! j4 h/ m* g; b8 S& Y	2011-4-2	2011-4-12   @; l) b4 Q& ]$ T) _' X& c$ A1 C	2011-4-2 0 P' m5 Y0 G7 z0 q$ @ % t4 {2 N9 d# c	2011-4-12 - i: p0 U9 H0 d7 F5 t7 o8 \	2011-4-22	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月
CEA值 $ t1 G" H3 p! `0 p' m6 S3 m	3.89 + _; l0 K; d/ n8 J	7 1 P/ [0 d6 a  p	7.83	8.03 * p- P$ q4 C% x2 X+ j" ~	8.71	9.1	8.71 # m$ ^' Y- ]* |) ^	9.1 ( i- S/ n6 n- O) [	10.14 + a1 x# I* c5 n- v& q; D( U 9 B" c( F* f3 O7 U
CT报告 " ?6 j" L' F- f( H/ H$ t6 G) a1 Y	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 3 c4 L+ R; j3 d/ g; c
日期 4 a, f& J2 d' @" y$ f* l% z   G  y% w) J4 L1 s+ S( N4 ]4 g	2011-4-22	2011-5-20 # P$ U5 p6 D) R& B	5 `" u" @" i# u6 \		/ @- B- e4 v& ]. o	/ R4 T1 ]+ X- h$ @5 D3 W1 E5 D* `& e	! C0 O8 ?- A( s) {% K# @8 b	! ~6 o" m% z, k! g# R) r; B ' R& H- v1 o3 O5 V# m4 N2 }	' v, Y# v# |: Y) Y+ B7 a; B , K  |$ K7 \0 N9 H* v4 ]	第三次易瑞沙 打算用2个月 9 ^3 u( C# B4 G0 M6 O; O. _
CEA值 3 K( p4 N) ]- I" p6 l, Q" S# U1 k 5 ?( D( Z# L0 ]4 P( @	10.14 4 C$ ~4 ~! U( q" n2 t	5.92 ; d: z& ?5 `! J: m	. L; v# g& T0 ~6 F1 K9 M; Q- t6 \	4 i0 C. B- j% s0 B- ?& x # s" `. _1 i; x- }; I			" m& x1 f8 i1 P  J" i$ V+ P% f " d( M$ `. N  t: F5 v! }	! M# P9 v$ s2 t% c  S	- z8 m3 i; S7 E# u  _- o3 U7 o
CT报告 : k8 g4 [6 c! j+ n" @6 w* w			* m" M) \9 |7 M0 P5 _" L2 b & v0 r0 N" s$ l; x2 t	. p$ o  t* b8 j* I  [, Z3 @			, y. G6 M5 y) r: [5 v$ i # x$ i" |/ {) Y$ a		* _: V( s+ _) j : q- I  |, g  b2 L

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

! e9 U3 C! d, w; r' Q你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

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  S7 ?: U: r, |+ z肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
* h6 F  M  f) C( t) J5 L憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

    忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
0 B. N8 q/ m# x* }3 m: a因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
+ D) z- f! k2 c5 N  E      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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! ?; c1 M+ [) J. \4 S, ]( h完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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8 d4 X' [  P5 D; Z说的真好！完全赞同！