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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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94166 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:, t( i9 E# e3 z* f2 q: f% I
% x( q' s/ h1 @5 p, D
我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。
1 W& E4 ?. B' X3 a7 t. u6 _; j8 I- l/ w& E+ I
2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。; P) d8 K7 N* J7 Z) @

, |  M& G) p1 N" g; |2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。
( \: ?: a5 t) O6 I: j8 q7 m: A* f5 F; j4 l# m  p2 t
请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?
3 V8 w9 ~# O0 B+ v/ @! P, G
! a4 g' x  P: U! ~( _) ^麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
$ p. H! R/ w& ?" v2 ~3 H' E促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。
" Z# R* k5 ]6 q; Z( ?( C- `% j! [0 [1 N0 L- t3 j
栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。
- F( I- m2 `. D
. i; L- q1 ~5 v. `3 p) s法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。5 J* b! b9 D' M
% k: q9 }, |  w: V0 T1 _
有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。  q8 z  B' Q4 z7 M1 C

8 p6 g: e8 C2 f如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。
7 p! {# j  o( R/ C% S' b& Y6 |
; C/ A9 p" c' Q1 Y. K; ^1 I8 u白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。
* |5 S5 P% q3 x& b: F" r
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑
6 |; P$ R: {/ X% Q9 Q2 B0 A% d& r
谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25, ^, y/ n& ^8 n9 I
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。) P$ L9 t5 x  J3 S
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...
1 L+ a1 ]( |/ h; T1 A& H
谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫
5 v  o/ N* Y; z3 Z# c( c
$ e' C$ f0 R+ Q' ]2 R7 \2 y1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)" n( |" o) Y) F% m) N# {
2.依维莫司联合法乐通  % a+ ~9 f+ w$ r3 |
3.氟维斯群
0 k# w5 Y! ?& q9 V4. 白蛋白紫杉醇化疗  4 X( j! m0 V/ m( m/ U
不知道哪个更合适点呢?
  h, |% [5 q' J' ~; b* h0 G" n: _3 [3 f+ v3 F
谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?+ I: L8 a7 L  ?; x' E

8 C2 c* t. S) K0 w关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?
1 B9 I* |  ]- T" {* i
% Z, [* z# k0 x+ ~/ w0 _5 ~) j如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?
) t: p* [1 X' p# I
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。
1 g. }  c8 ^; _4 L2 C# I; c& k# w3 C% @" @6 p; D
消融也是要穿刺的。
2 g4 d5 l' J3 B! f* s我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。* X- x, J1 Q: Q! j2 g3 E
' u& ]2 L2 k) \! Q/ z2 e3 ~% z
可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。6 q3 u/ f1 R- p- c! w8 ]

% B! K) z" z6 P1 ~- N# `至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
2 j! q( p( T8 L# J. f, e) e3 n
' J2 [/ m* Q6 S; I& l9 S消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。6 K% c. I% \  }6 Q
' K# A3 x+ Q! g- o
如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。) J2 i5 J# B/ `  \; B, ~

' w. A: ^) K; `+ Z如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。
/ v& g; s4 A! ~5 c( i2 S- g  g6 t1 d6 _" Q* X& K: X
5 r2 X& n7 [$ t6 s0 i4 q
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?) ?8 Y% d  L- P! p/ H4 S

+ v. G- t  h6 k+ k4 [* ~1 `& ^* X那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?
) b# Z! L4 S  k% q; c" v  y4 F- x/ W, T- z
免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?% L* L4 |; }4 ~3 F- N6 O' c
8 p" m1 ^! _" O, V) K# ~( H! ^
另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
# X4 y- s: W8 R+ r( e4 S$ O  X$ f% ]6 z  X; U3 `
不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!$ N/ ?" R# _+ ^0 V
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seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。( W- {! X1 V% o; s( ^3 N/ q4 ?  F
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普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。1 Z8 r; U7 j  n8 z! \6 m( p4 R
( e! f7 I7 r" g, b
香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。" a# c# n. T9 R$ f# p8 t2 i
目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
+ }- B" Z' B' n# l3 I; E% o
5 ]/ z1 X; z9 _! ?5 _+ T! ~胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。. l$ q1 d8 E5 x9 m: I; M+ w, y. c
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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