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关于联合用药的一个新思路,适合耐药患者选择,请大家一起探讨,开辟一条新路线。

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4908 11 苹果 发表于 2014-4-10 09:25:38 |

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本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑
: h" N/ J% q/ c. b0 U  h1 n' ?* a7 G) B7 j# A
  大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。
# ^+ {$ g) H; i: H# H
( A2 k, u: }  A- y6 Y  但是,如果在起初的轮换用药期间, 可以在第一个月使用两种药联合,举个例子,易瑞沙耐药了,第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了长达两个月的空窗期,避免继续浪费时间,以便于制定新的治疗办法(化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲),如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗,看单药是否有效,第三个月尝试阿西,然后看阿西是否有效。
/ F  P  k4 @$ m  l5 X
& |0 {9 C; `- c9 [+ g; K   这种方法,很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的,“假如两种药都无效”,那么,我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。
: y; A' @$ u8 n% R/ e5 U% |" }# d2 V. E
     嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。

12条精彩回复,最后回复于 2016-11-30 15:11

荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 09:50:43 | 显示全部楼层 来自: 美国
按照你说的:5 n7 Z# A) {8 R6 P8 ]) g' T0 F$ X
2 o& C, M  e( R: B3 p' _& ]* K6 }
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”, [- o& Y4 l" [4 D: U, w! ?

0 a2 {8 ~, A" J! v7 F- r0 ^# H
. Z$ J' |, C; j, c3 \假定,2992和凡德有效,但是起作用的仅仅是凡德它尼,那么你这种方法,在第三个月仍然空窗了一个月。而且,2992虽然实际上无效,可仍然白白吃了两个月。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:02:24 | 显示全部楼层 来自: 美国
两个从来没有试过的药,没有必要一上来就联合,除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向,各吃一种药,心中有数了,再联合用药。或者先吃一种药,在无效或耐药的情况下,联合另一种药,这样也行。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:13:46 | 显示全部楼层 来自: 美国
另外,我还有一个想法:假定一种药第一个月证明有效,那么从第二或第三个月起,能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔,如从每天服用,到每7天停一天,到每7天停两天?
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
苹果  初中二年级 发表于 2014-4-10 10:30:12 | 显示全部楼层 来自: 广东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50
+ D( _1 m  Z  \8 v按照你说的:
% W7 H2 l5 e6 I+ A" C4 y0 `7 J4 j( ?3 y' F2 ?4 g! d$ P
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避 ...

+ q% V: j5 J+ ^. A你没有明白我的意思,呵呵·
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:45:55 | 显示全部楼层 来自: 美国
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”
) o& Q+ J0 |* `" P& s, m" x
8 f5 s/ T$ C! T
; E7 |* c+ O% M% }/ f$ s7 C& S假定,9 I( |- y. B9 g2 h4 D$ w: Q0 C. w
" K* v( ?3 u' S0 `
1)2992和凡德无效,则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃,要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,就会形成误判。
- A5 l7 U! i: s, @3 p* x
; C6 ?! i( ?# f2)2992和凡德有效,但凡德无效,先试2992,有效。那么以后还单独不单独试凡德呢?
; [3 i( F" Y3 Q  h& k) ~6 Y, O- ?# U
3)2992和凡德有效,但2992无效,先试2992,无效。2992白吃两个月,空窗一个月。
9 D+ C8 g' }6 ]3 [  x( Y/ K/ F3 b  A
4)2992和凡德各自都有效,联合的意义有多大?0 K9 B$ x; K' [4 S2 o

1 k+ \8 ^; {" x$ O& [1 L( W3 q# s
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
苹果  初中二年级 发表于 2014-4-10 11:02:31 | 显示全部楼层 来自: 广东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 10:45" {/ c% E* ~5 s1 B
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太 ...

3 O( B; U, a  f; a; g) u' A嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 11:17:21 | 显示全部楼层 来自: 美国
本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑
& V: @9 z9 |! _& g6 f
苹果 发表于 2014-4-10 11:026 D7 j0 S& V3 g3 p
嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。
. `: i, u4 V- p# t- J: r3 j

. U, [7 m/ i' g两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不会形成误判?
8 {) ~3 S8 J* ~) |' ^0 V3 k8 y% _3 p$ W1 W7 H
其实,憨豆先生说的对,试药要在平稳的时候试。但是,如果平稳,联合的意义又在哪里呢?' c' d& u2 |6 w, A" a( u

- G3 @) D* X  y* c$ x+ h6 H两个药的联合要不然各自分工、相互合作,要不然互补。前者如4002联合易瑞沙(一个打击TM790,一个打击EGFR),后者如PF-00299804联合易瑞沙(一个入脑,一个管肺)。这样的联合其实才有意义。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 11:51:59 | 显示全部楼层 来自: 美国
其实楼主明白我说的意思,我也明白楼主说的意思。只不过,楼主强调的是盲试的好处,我强调是盲试的劣处,仅此而已。谢谢楼主的大度。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
wlxkxgq  大学三年级 发表于 2014-4-17 07:31:32 | 显示全部楼层 来自: 山东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 11:17  W+ {& j1 X6 }* s/ k$ k% d
两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不 ...

1 H4 h# s. y( ?: G赞成荷花关于两药联合的分析,分工、互补,强调针对性,减少盲目性。
$ A2 z: U- e2 ~1、首先选择主要靶点,如EGFR、HER2、ALK、VEGF,选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点;
$ J. w6 \) T; |/ ~4 b1 |9 j, X' m2、选择辅助靶点(在主要靶点单药无效时,不想放弃该药,针对可能耐药机制选择辅助),如T790M、CMET、PI3K、RET等;# R5 X" Q9 q5 a% p! |- ~. l
3、两药靶点尽量避免重复,如易特极少联合;
% Q1 D  B( ~9 y9 i. r* L- ?" Y- I4、两药联合有效,可能分开单药都无效,这是楼主的盲点;
2 W- B5 S5 w. R! e5、有效无效不是必然的,还有时机和节奏。有效的必然耐药,无效又会有效。

点评

分析的很清晰,对后期用药很有帮助,谢谢!  发表于 2014-8-30 22:11

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