关于肝癌灌注化疗大家有了解吗？

循证医学不是拿一个成功的病例和一个失败的病例来说事，而是大样本病例来总结要么是RCT要么是回顾性研究，请问您看过中山JAMA oncology的文章么 我可以把原文发给你 请尊重最基本的科学数据，一年的病例，看你的话似乎很能说服人请问DCR ORR是多少 病例数是多少 是你所说的五个？这就是很多患者和家属被所谓某种治疗蛊惑或者直接否决某种某种治疗手段，既然你说数据那就拿出数据来，不要一说数据就拿出一个病例来混淆视听一个病例的数据要么是0要么是100，你所接触的五个？你说的是个案报道吗？ 医生们看的病例基本上都是至少几十正常都是几百个病例，患者们更多的是关注并发症，而并发症也是要分等级的 不要只看中国 看看日本 美国怎么做HAIC的 只是为了争吵 而是普及科学客观的对待治病 不要拿个案代表一切

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幸运随行小天使 发表于 2019-09-30 18:41
感谢回复，想了解一下，如果传统介入和载药微球效果都不是太明显的情况下，是不是也可以作为局部治疗的一个选择？还有北京大学肿瘤医院是哪位专家在开展？

对不起 我不卖药更不随意推荐某位专家 因为这是不客观的 说请您自己查询 每位专家都有自己擅长的方向

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刘旭 发表于 2019-10-01 09:55
我家肝癌，7月做的，做完后腹水8.2cm（之前没有），腹胀，肝功变差。现在也没恢复。

您好，能加个好友吗

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徐亮 发表于 2019-10-6 07:39
循证医学不是拿一个成功的病例和一个失败的病例来说事，而是大样本病例来总结要么是RCT要么是回顾性研究， ...

我理解你，也给你点赞，确实对这方面有研究。
但因为我本身就是肝癌患者，只是站在这个立场上，给一个建议。
下面的话，没有任何挑拨医患关系的意思。
对于医生而言，九成九的患者，其实都是个案或者病例，不是说医生如何，而是因为他们每天在接触几十上百个我们这样的癌患者，他没有时间没有精力为患者做完全的考虑，只是他擅长或者他研究的方向的一个治疗建议。
但对于我们患者而言，一次选择，可能就是生命的抉择。
所以，每一次选择，都要无比的慎重，不仅仅是银子有限，更重要的是，生命就在那几次抉择当中。
这种抉择中，对于还在研究开展的治疗方法，其实战友们都要慎重选择，我个人的选择是，不到无路可走，不走这样的路。
对于医生而言，你的治疗与否，只是研究中的一个数据。
但这个数据，对于患者而言，却是生命。
至于研究报告上的许多数据，幸运的可能是你，也可能是别人。
没有任何其它意思。
也不是否定或者攻击这个疗法。
相反的，这个疗法给我们战友们又多开辟了一条生命通道。
只是，我根据我所接触到的情况，给战友们一点点参考或者个人选择方向建议——先尝试其它疗法，然后，再考虑这个还在研究开展中的疗法。

猪三 发表于 2019-10-07 23:17
本帖最后由 猪三 于 2019-10-7 23:18 编辑



我理解你，也给你点赞，确实对这方面有研究。
但因为我本身就是肝癌患者，只是站在这个立场上，给一个建议。
下面的话，没有任何挑拨医患关系的意思。
对于医生而言，九成九的患者，其实都是个案或者病例，不是说医生如何，而是因为他们每天在接触几十上百个我们这样的癌患者，他没有时间没有精力为患者做完全的考虑，只是他擅长或者他研究的方向的一个治疗建议。
但对于我们患者而言，一次选择，可能就是生命的抉择。
所以，每一次选择，都要无比的慎重，不仅仅是银子有限，更重要的是，生命就在那几次抉择当中。
这种抉择中，对于还在研究开展的治疗方法，其实战友们都要慎重选择，我个人的选择是，不到无路可走，不走这样的路。
对于医生而言，你的治疗与否，只是研究中的一个数据。
但这个数据，对于患者而言，却是生命。
至于研究报告上的许多数据，幸运的可能是你，也可能是别人。
没有任何其它意思。
也不是否定或者攻击这个疗法。
相反的，这个疗法给我们战友们又多开辟了一条生命通道。
只是，我根据我所接触到的情况，给战友们一点点参考或者个人选择方向建议——先尝试其它疗法，然后，再考虑这个还在研究开展中的疗法。

非常理解，写的非常好，写出了病患及家属的心声，我之所以发帖，就是因为每一步选择都很艰难，原因就在于，对于医院，研究人员，每一个人就是数据之一，而对于个体来说，就是百分之百，从我妈被医生确诊那天，我问医生这病生存率是多少，医生中肯的说，问这个没意义，那就是数字，对于你们来说就是百分百。对于疗法的选择，也是这样，所有的疗法，我都首先会去考虑副作用，了解一个靶向药，要先知道耐药时间和副作用，这个抉择有多难，经历过的病患和家属都知道，说远了，马未都曾说过一句，对于家人得了这病，你之后的每个选择都是错的。 对于这个疗法，我是发现只有个别的医院开展，并没大规模开展，所以特别想问问

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猪三 发表于 2019-10-07 23:17
本帖最后由 猪三 于 2019-10-7 23:18 编辑



我理解你，也给你点赞，确实对这方面有研究。
但因为我本身就是肝癌患者，只是站在这个立场上，给一个建议。
下面的话，没有任何挑拨医患关系的意思。
对于医生而言，九成九的患者，其实都是个案或者病例，不是说医生如何，而是因为他们每天在接触几十上百个我们这样的癌患者，他没有时间没有精力为患者做完全的考虑，只是他擅长或者他研究的方向的一个治疗建议。
但对于我们患者而言，一次选择，可能就是生命的抉择。
所以，每一次选择，都要无比的慎重，不仅仅是银子有限，更重要的是，生命就在那几次抉择当中。
这种抉择中，对于还在研究开展的治疗方法，其实战友们都要慎重选择，我个人的选择是，不到无路可走，不走这样的路。
对于医生而言，你的治疗与否，只是研究中的一个数据。
但这个数据，对于患者而言，却是生命。
至于研究报告上的许多数据，幸运的可能是你，也可能是别人。
没有任何其它意思。
也不是否定或者攻击这个疗法。
相反的，这个疗法给我们战友们又多开辟了一条生命通道。
只是，我根据我所接触到的情况，给战友们一点点参考或者个人选择方向建议——先尝试其它疗法，然后，再考虑这个还在研究开展中的疗法。

您的意见非常宝贵，非常感谢

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所以不要以偏概全 不要再不充分解读最新进展的情况下否定你所不了解的 知之为知 不知为不知 不知亦不可耻  因为你不专业 医生的数据不是个体数据 而是相当数量的总结 是接近真实世界的研究 为了就是找到找到更好的治疗方法 HAIC已经在发达国家非常成熟的技术了 并不是新的发明创造 术业有专攻 这就是医生该做的 不要弄错了你的角色 很多患者之所以愿意自己选择 首选源于不信任 这是中国特色的医患关系 其次患者很多时候弄错了自己在医疗环境中所处的角色 老是想去代替医生 你们不专业 所以会走弯路 所以国外的医生都发文了 看病 不要Google了

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幸运随行小天使 发表于 2019-10-08 17:30
非常理解，写的非常好，写出了病患及家属的心声，我之所以发帖，就是因为每一步选择都很艰难，原因就在于，对于医院，研究人员，每一个人就是数据之一，而对于个体来说，就是百分之百，从我妈被医生确诊那天，我问医生这病生存率是多少，医生中肯的说，问这个没意义，那就是数字，对于你们来说就是百分百。对于疗法的选择，也是这样，所有的疗法，我都首先会去考虑副作用，了解一个靶向药，要先知道耐药时间和副作用，这个抉择有多难，经历过的病患和家属都知道，说远了，马未都曾说过一句，对于家人得了这病，你之后的每个选择都是错的。 对于这个疗法，我是发现只有个别的医院开展，并没大规模开展，所以特别想问问

指南里已经既然已经写的很清楚了 就证明有确凿的证据 足够的临床证据数据来改变指南 就像非小细胞肺癌指南一样 一年更新十版 就是循证医学证据非常多 但是大多是国外的临床研究 会有一部分家属很厉害 会了解一些最新的进展 你们所谓的了解 根本跟医生系统学习 研究 方向的不是一个层次和级别 其次 请客观看待恶性肿瘤的特性尤其是肝癌 这种肿瘤异质性非常强的肿瘤 本身的治疗就很难 这方面的进展走的很难 医生希望治好每一个患者 但是科学就是这样 目前就发展到如此 所以都在寻求更好的解决方法 还是那句话不要弄错了自己的角色 找一个你能信任的医生看病吧 肝癌没有那么多时间来纠结

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作为病患家属很希望能有这么一个医生，给我们个性化的建议，但是很遗憾，目前至少我还没有幸碰到，搞放疗的让放疗，介入的让介入，外科看能切就切，不能切就推到内科靶向这些，从外科的角度看不能切的都是拖……，目前的环境，医生也没有太多愿意给出自己倾向意见的，都是一二三摆在面前，让病患自己选择，不是病患家属摆不正位置，而且处在这个位置就只能自己做决定。还有，我承认，病人家属非医学专业了解的是不成体系系统的，要不医学专业光上学就得小十年，不是百度就能看病的，再说了，同是医学，不同学科也不一定互相都懂。其实家属了解更多的信息也是能和医生更好的配合，还是那句话，对于病患个体，都是百分百的命，对于医生这是工作或者事业与理想。

就拿律师法官来说，也是给人解决问题的职业，手里这么多案子，出于职业道德和职业素养，每一个能做到会是认真负责的，但是对每一个案子的当事人来说，都是关乎自己的切身利益，也会自学法条，这都是可以理解的，再说了，医学法学这些都是钻研无止境的行当，每个人的精力也都是有限的，商事领域了解多，不一定刑事案件了解的多，可能了解的真不如身陷刑事纠纷的当事人细致，为什么？这就是关乎个人切身，寻求自救的迫切需要。
所以我们不需要争辩，互相理解万岁

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這個我聽說特別要注意放進體內的管子不要跑掉了，家屬要隨時注意，照X光確認，不然管子跑掉了，副作用會非常大，另外打藥最好打久一點，我爸就是每次打藥時間好像只有1~2小時，結果兩個月血管就萎縮了，不能做了