lyric 发表于 2019-3-23 07:33:33

瓶子 发表于 2018-12-10 11:17
附:一个陷阱
          在观察2018年"AP+爱必妥"的使用情况的过程中,也发现一部分患者或家属对这一方案的关键点存有误解,导致在操作中出现严重偏差,掉入到了一个错误判断药效的陷阱里。
          现借此文对这一现象试加分析,以供大家参考。
          陷阱:先用AP,如果略有好转,证明患者适用这一方案,这时再加爱必妥增效;若没有好转迹象,证明患者不适合这一方案,也就没必要再联爱必妥了。
         持有这一观点的人似乎在逐渐增多,一些科普文章也把单药AP封为应对三重顺式突变的神药,起着推波助澜的作用。

        这一年中,仅我所知,已有好几位患者是按照这种陷阱里的思维在试药,但AP之后无一人是见效了的,后来他们也确实没有再联爱必妥。


        虽然构成这一陷井有一些客观的因素,比如爱必妥太贵,购买渠道不通畅等,但不排除主要的原因,可能最初还是来自于我一年前对糖糖家的那篇报道。
       糖糖是第一个吃螃蟹的人,一切都在摸着石头过河,幸运的是最初两个月用"AP+易瑞沙"和"AP+9291",让她妈妈从生命垂危中转成为能半自理的状态。但为什么之后的患者都没有这样的效果呢?
       另一次是有关AP26113的。这款药主要用来应对ALK/EGFR双突变,事实上它对单纯的EGFR突变,效果远远要比易瑞莎和9291逊色得多。发表在《Nature》上的这篇文献却表明,一个意外的发现是,唯有针对EGFR/T790M/C797S这种三重突变,AP26113单药的抑制力是9291的13倍,更是易瑞莎的58倍,而且它与爱必妥联用时,效力又可再提高3倍。
       这也是报道糖糖家那篇文章中的一段文字,只是相对于糖糖妈妈第一次用AP的描述,相对于有人物,有情绪,有起死回生的故事,这段文字显得过于枯燥、过于学术,认真去留意它的人恐怕寥寥无几。其实,正是这一段,才是"AP+爱必妥"方案的基石,之后开拓者们的种种以身试药,都源于其中那些看似不起眼的数据。
现在我想再试图把这段文字解释得更通俗些。

          今天我们已经试出了这方案的"草根标准剂量"是:AP(230mg)+爱必妥(400mg)。这段文字中说:"(AP)与爱必妥联用时,效力又可再提高3倍。"
          也许有人会说,对呀,这句话本身第一层意思就说明了AP单药对"三重顺式"突变是有效的,第二层意思更是证明了爱必妥在其中只是起增效作用,这样的理解有什么错误吗?

         我们不妨打个比喻,大家都知道9291的标准剂量是80mg,减掉3倍的提高量,也就是除以4,等于20mg。如果一个三重顺式突变的患者每天仅仅只服用230mg的AP,而不联用爱必妥,就相当于一个T790M突变的病人每天仅仅只服用20mg的9291!这是你的本意吗?试问,今天有谁在服用20mg的9291?有谁会根据20mg的9291来决定它是否对T790M突变的患者有效还是没效?
         而只用AP不联爱必妥的患者或家属正在做的就是这样的事,正掉在这样的一个陷井里不能自拔。

           当年9291在日本上市前做三期临床试验时,曾按用药剂量将T790M突变的受试患者分为20mg、40mg、80mg、120mg四个组,希望在药物的安全性和有效性上作最后的测试,以确定上市后的标准剂量。试验证明2%的人在20mg的剂量上能见到弱效,98%的人是看不到效果的。而73%的人在80mg的剂量上能明显看到肿瘤尺寸稳定或缩小。

          糖糖家是一个案例,确实用相当于1/4的标准剂量拿掉了压在她妈妈身上的最后一根稻草,这样的个案也可能只有2%左右,而她妈妈真正的缓解还是爱必妥加了400mg/次之后,而且随着时间的推移,爱必妥的量已加到了600mg/次。

         不知这样的分析和说明能否减少些歧义,填平这陷井?

@平藩 案例分享:
病友潘女士,49岁。2014年2月检查发现,21号突变,3B期。先后用过化疗(2期)、易瑞沙(18个月)、阿法替尼(15个月)、9291(15个月)、放疗(脑部)、280+9291(8个月)、化疗(2期)。
第二次化疗无效后,考虑到穿刺检查有EGFR扩增,8月底尝试AP+爱必妥,AP从90mg爬坡到180mg,第一次即有很好效果,体感、CT、CEA均同步出现好转,咳嗽逐步减轻,CT显示肺部肿瘤缩小,CEA下降明显。
2周后停AP,换9291剂量120mg,主要考虑脑部转移灶有扩大。直到现在,爱必妥已经6次,最近2次间隔调整到3周,CEA仍在下降。脑部病灶得到缓解,现在稳定。因此,可视为爱必妥+9291有效,如果不考虑脑部,爱必妥单独有效。
值得提到的是,副作用皮疹特别严重,先是面部,后扩展到前胸、后备、四肢,属于重度皮肤毒性。现在釆用红霉素软膏、立元堂小乳膏处理,面部、后备基本好转,前胸、胳膊好转中,双腿还在扩大,可视为中度。根据一位专家朋友评价,统计数据显示爱必妥效果与副作用似乎正相关。
以上,供病友分享。

我家目前是三重顺式突变,今天刚买到ap,问了老家县城医院还没有爱必妥,不知道大家去大医院打的还是什么渠道买的?报销前一次400毫克量大概多少钱?感谢

cyclosarin 发表于 2019-3-23 09:02:26

lyric 发表于 2019-3-23 11:31:25

cyclosarin 发表于 2019-03-23 09:02
根据降价消息,400mg4支目测1295x4一次 这个药医保的报销范围限定在ras基因野生型转移性结直肠癌上,肺癌不可报销

谢谢您,我去省肿瘤医院去问问

zhuzifan004 发表于 2019-3-24 09:03:11

爱必妥不便宜吧!似乎也不好买到

lyric 发表于 2019-3-24 15:19:45

ap不好买啊,听说还很贵,目前刚开始92+ap

lyric 发表于 2019-3-26 17:06:22

cyclosarin 发表于 2019-03-23 09:02
根据降价消息,400mg4支目测1295x4一次 这个药医保的报销范围限定在ras基因野生型转移性结直肠癌上,肺癌不可报销

你说的很对,和我们省肿瘤价格一样,半月一次,5000多,一月就得一万多

cyclosarin 发表于 2019-3-26 19:52:21

木糖醇 发表于 2019-3-26 20:12:39

感觉最近好多尝试ap+爱必妥的,希望能成为一个9291耐药后解决棘手问题的有效方法

lyric 发表于 2019-4-3 13:27:48

我们家9291+ap效果很明显,现在刚吃到130毫克,喘气顺畅了,脑转头疼减轻,但是还不能24小时控制,药物浓度还达不到估计

lyric 发表于 2019-4-7 14:23:19

瓶子 发表于 2018-12-10 11:17
附:一个陷阱
          在观察2018年"AP+爱必妥"的使用情况的过程中,也发现一部分患者或家属对这一方案的关键点存有误解,导致在操作中出现严重偏差,掉入到了一个错误判断药效的陷阱里。
          现借此文对这一现象试加分析,以供大家参考。
          陷阱:先用AP,如果略有好转,证明患者适用这一方案,这时再加爱必妥增效;若没有好转迹象,证明患者不适合这一方案,也就没必要再联爱必妥了。
         持有这一观点的人似乎在逐渐增多,一些科普文章也把单药AP封为应对三重顺式突变的神药,起着推波助澜的作用。

        这一年中,仅我所知,已有好几位患者是按照这种陷阱里的思维在试药,但AP之后无一人是见效了的,后来他们也确实没有再联爱必妥。


        虽然构成这一陷井有一些客观的因素,比如爱必妥太贵,购买渠道不通畅等,但不排除主要的原因,可能最初还是来自于我一年前对糖糖家的那篇报道。
       糖糖是第一个吃螃蟹的人,一切都在摸着石头过河,幸运的是最初两个月用"AP+易瑞沙"和"AP+9291",让她妈妈从生命垂危中转成为能半自理的状态。但为什么之后的患者都没有这样的效果呢?
       另一次是有关AP26113的。这款药主要用来应对ALK/EGFR双突变,事实上它对单纯的EGFR突变,效果远远要比易瑞莎和9291逊色得多。发表在《Nature》上的这篇文献却表明,一个意外的发现是,唯有针对EGFR/T790M/C797S这种三重突变,AP26113单药的抑制力是9291的13倍,更是易瑞莎的58倍,而且它与爱必妥联用时,效力又可再提高3倍。
       这也是报道糖糖家那篇文章中的一段文字,只是相对于糖糖妈妈第一次用AP的描述,相对于有人物,有情绪,有起死回生的故事,这段文字显得过于枯燥、过于学术,认真去留意它的人恐怕寥寥无几。其实,正是这一段,才是"AP+爱必妥"方案的基石,之后开拓者们的种种以身试药,都源于其中那些看似不起眼的数据。
现在我想再试图把这段文字解释得更通俗些。

          今天我们已经试出了这方案的"草根标准剂量"是:AP(230mg)+爱必妥(400mg)。这段文字中说:"(AP)与爱必妥联用时,效力又可再提高3倍。"
          也许有人会说,对呀,这句话本身第一层意思就说明了AP单药对"三重顺式"突变是有效的,第二层意思更是证明了爱必妥在其中只是起增效作用,这样的理解有什么错误吗?

         我们不妨打个比喻,大家都知道9291的标准剂量是80mg,减掉3倍的提高量,也就是除以4,等于20mg。如果一个三重顺式突变的患者每天仅仅只服用230mg的AP,而不联用爱必妥,就相当于一个T790M突变的病人每天仅仅只服用20mg的9291!这是你的本意吗?试问,今天有谁在服用20mg的9291?有谁会根据20mg的9291来决定它是否对T790M突变的患者有效还是没效?
         而只用AP不联爱必妥的患者或家属正在做的就是这样的事,正掉在这样的一个陷井里不能自拔。

           当年9291在日本上市前做三期临床试验时,曾按用药剂量将T790M突变的受试患者分为20mg、40mg、80mg、120mg四个组,希望在药物的安全性和有效性上作最后的测试,以确定上市后的标准剂量。试验证明2%的人在20mg的剂量上能见到弱效,98%的人是看不到效果的。而73%的人在80mg的剂量上能明显看到肿瘤尺寸稳定或缩小。

          糖糖家是一个案例,确实用相当于1/4的标准剂量拿掉了压在她妈妈身上的最后一根稻草,这样的个案也可能只有2%左右,而她妈妈真正的缓解还是爱必妥加了400mg/次之后,而且随着时间的推移,爱必妥的量已加到了600mg/次。

         不知这样的分析和说明能否减少些歧义,填平这陷井?

@平藩 案例分享:
病友潘女士,49岁。2014年2月检查发现,21号突变,3B期。先后用过化疗(2期)、易瑞沙(18个月)、阿法替尼(15个月)、9291(15个月)、放疗(脑部)、280+9291(8个月)、化疗(2期)。
第二次化疗无效后,考虑到穿刺检查有EGFR扩增,8月底尝试AP+爱必妥,AP从90mg爬坡到180mg,第一次即有很好效果,体感、CT、CEA均同步出现好转,咳嗽逐步减轻,CT显示肺部肿瘤缩小,CEA下降明显。
2周后停AP,换9291剂量120mg,主要考虑脑部转移灶有扩大。直到现在,爱必妥已经6次,最近2次间隔调整到3周,CEA仍在下降。脑部病灶得到缓解,现在稳定。因此,可视为爱必妥+9291有效,如果不考虑脑部,爱必妥单独有效。
值得提到的是,副作用皮疹特别严重,先是面部,后扩展到前胸、后备、四肢,属于重度皮肤毒性。现在釆用红霉素软膏、立元堂小乳膏处理,面部、后备基本好转,前胸、胳膊好转中,双腿还在扩大,可视为中度。根据一位专家朋友评价,统计数据显示爱必妥效果与副作用似乎正相关。
以上,供病友分享。

不知道ap有效的目前最长有多长时间了?
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查看完整版本: 2018:"AP+爱必妥"方案使用状况的观察(平藩兄整理)