greg2015 发表于 2016-6-7 14:54
上次我们家做排黄术时，医生也说右肝长满了。我们家在排黄期间，坚持用了索坦+184，效果不错。建议你们家试 ...
现在吃着2992+280，下一轮想用索坦，又怕单药控制不住，目前还没想好联什么药，要么继续280，要么联120，或者试试单抗。不过泰欣生也不便宜，都够两次O药了，而且查了下，对胆管好像也没见用过。@bluest，@greg2015，给点意见呢。
今天看到一篇文章，说索坦联合抗血管生成药物有效率会增加。下轮联半量阿西试试。
lh唐朝 发表于 2016-6-10 14:32
今天看到一篇文章，说索坦联合抗血管生成药物有效率会增加。下轮联半量阿西试试。
发上来看看，两种抗血管联合会增加出血风险，尤其联索坦。
@bluest 欢迎深蓝归来！
@lh唐朝 @bluest 我们之前都是怀疑2992，299804等E靶点的快速耐药同基因突变有关，特别是Kras基因有关，但是唐朝家，前方坦途和我们家的基因测试均未发现任何Kras突变的迹象，可能这是胆管癌E靶点的共性？也许我们根本不可能找到答案了。是否我们应该将主战场从E转向V靶点和CMet通路上来了。
第二点想说的是，基因检测后指导用药更为准确还是病友经验吃出来的靶向药物更为准确？我们家基因测试后选用了奥拉帕尼，已经开始用药，但效果尚未验证。
再就是联合用药，联合用药最大的难点就是如何评估单药的有效性，极易发生混乱，而在最关键的时候找不到理想的药物（救命的稻草）。我们家这次黄疸的出现，也是联合用药混乱所致，但根本的原因可能还是有效的药物越来越少。
你们怎么看？希望我们能够从这些问题中走出来。
bluest 发表于 2016-6-10 16:08
发上来看看，两种抗血管联合会增加出血风险，尤其联索坦。
@bluest，麻烦帮看看呢。http://www.docin.com/p-369382531.html。文章末尾提到，与索坦联用，可以提高其他抗血管生成剂联用的生物利用度。
greg2015 发表于 2016-6-11 10:41
@bluest 欢迎深蓝归来！
@lh唐朝 @bluest 我们之前都是怀疑2992，299804等E靶点的快速耐药同基因突变 ...
@greg2015，我的理解，因为胆管癌的EGFR基本不突变，但多数有表达，所以多数人服用E点药有效但有效时间不长，这和kras关系不大。关于联药，其实到最后，肿瘤越来越大，单药的剂量相对就不够了，这在某种程度上也算耐药，因此往往需要联药。联药我觉得可以遵循一些原则：针对不同靶点的药联用，靶点相距远一些更好，比如E点和V点联用；抑制点突变和抑制通路的药联用，比如E点和pi3k通路；分别抑制某一通路的上游和下游的药联用，两头堵，比如pi3k、akt、mtor的药互相联用；某种曾经有效的药和解除其耐药的抑制剂联用，看能否复敏，比如E点或V点药与cmet抑制剂联用；当然，经济条件好的，也可以单抗和小分子抑制剂联用。
不知道我的理解对不对，@bluest，你的理论和经验更多，帮分析分析吧。
lh唐朝 发表于 2016-6-21 18:07
@bluest，麻烦帮看看呢。http://www.docin.com/p-369382531.html。文章末尾提到，与索坦联用，可以提高其 ...
这个文章的观点太想当然了，说索坦可以逆转耐药就得出可以联用的结论？1+1不一定大于2，而且也没有考虑副作用。中国人体质用索坦四周几乎全会出血，何况与其他血管生成抑制剂联用。肝癌那边有不少例因吃VEGF药大出血的，几乎没有办法挽救。所以我认为不能两个VEGF药联用，如需要可以单药索坦三周再换其他非VEGF药。
lh唐朝 发表于 2016-6-21 18:07
@bluest，麻烦帮看看呢。http://www.docin.com/p-369382531.html。文章末尾提到，与索坦联用，可以提高其 ...
我们那会两次吃索坦都在三周时出血（引流管里有血丝），及时停了，再吃下去肯定会有更大面积出血。
bluest 发表于 2016-6-21 19:00
我们那会两次吃索坦都在三周时出血（引流管里有血丝），及时停了，再吃下去肯定会有更大面积出血。
虽然多数病友都说索坦有效率高，一直没敢用，就是怕它的副作用。
上周三，住院20天后，我爸从医院出院了，虽然胸水的问题并没有得到很好的解决，但老人家输液太多，血管受不了了，和医生商量后，决定出院观察。住院期间，进行了肋间置管，先后引流胸水近5000毫升，然后分两次上了5fu，每次1克，基本没有什么副作用反应。从结果看，5fu效果一般，第一次放完水上药之后，两天就涨到8.4cm，第二次上了药之后，应该是胸膜开始炎症粘连了，胸水复涨得慢些，但大概5天后也涨到了8.4cm。本来想再上顺铂的，但在和医生反复商量并咨询了有经验的网友后，考虑到我爸身体状况，决定出院观察。因为病情加重，再加上查血直胆出现上涨超标，住院期间开始了2992和184两种最强的药联用，先是2992+184都足量吃了4天，换成2992+280（500mg）吃了9天（280买少了，断药），然后吃2992+184足量一直到昨天，期待联药能够控制住病情和胸水。
昨天早晨怀着忐忑的心情查了血，晚上到药厂装药回来去取了报告，结果让我很高兴，最强药联用还是有效的。关键指标里面，CA199指标两三个月以来，首次出现了下降，从住院期间的85下降到了58，直胆也降到了正常范围，两个转氨酶、白蛋白都在正常范围（住院期间上了很多保肝药和白蛋白、胸腺肽，这应该是药物影响，估计过段时间又会不正常），碱性磷酸酶、转肽酶都出现了下降，我爸自己感觉这段时间体感也不错，胃口也有所恢复。准备过几天周末再去B超打打胸水还有多少。
今天开始吃索坦了，一天64mg，准备吃几天看副作用怎么样，如果能承受就联上280。从我爸现在情况看，右肝基本长满，全靠左肝代谢，癌负荷太大，单药已经很难控制病情，加上几种药都出现了耐药倾向，今后多半只能采取联药方式了，一方面加大药量，一方面也要靠联药减缓耐药。联药之前没怎么用过，更多只能摸索着走了。