Taral2049 发表于 2023-03-07 17:11
2月份的一个报道他到了AUDUARA研究满三年停药后复发率在上升，和一代满两年停药后复发率上升一个趋势。所以现在国外有开始研究奥希替尼辅助更久会怎么样。
你这是话虽少，但信息量巨大，我是啰啰嗦嗦一大堆，还是没说明白。学习了！
fangfang0728 发表于 2023-03-07 17:08
是的。您提到了我心中的忧虑，至少我目前没有看到很强烈的证据说明靶向药有治愈作用。关于这方面我的思考是，只能后面查频繁一些，早发现早治疗，等待技术革新的一天。2000年靶向药，201x年免疫治疗，按这个趋势这个十年可能还有新的技术手段。
我现在能做的只有，用上我承受范围内知道的期望生存期最大的手段，其他就改善生活习惯 增加免疫力 放平心态，尽人事吧。
我去医院有时也觉得郁闷，循证医学发展较慢有一部分原因可能是数据不共享导致的。导致大家的治疗手段更新得太慢了。不然每天没么大的就诊量，按道理一个假设是很容易从类似人群里面验证的。（有点扯远了）
循证医学的推广应该算沾到哲学范畴了，话太多水太深，这里可没法说，你懂的
下面是我回复别的问题写的，但电脑上发的审核慢，也借楼主宝地这里发下。。。。。有个故事，扯远点，许多人没听过，就是术后辅助靶向治疗有没有用？。。。。。中国的研究大都发现，有用！什么一代二代三代的弄得眼花缭乱。有的国家的研究恰恰说，根本没什么大用 ，只有三代的OK。。。。。就有人问，中国的手术和人家到底有没有区别？你手术是完全性切除术吗？到底切没切干净？后来就发现，在淋巴结清扫方面确实有那么一点不太一样，外国人笨，规定怎么扫就怎么扫，中国人聪明，在规范化的同时加上了个性化，系统性淋巴结清扫、特异性淋巴结清扫、系统化淋巴结采样、特异性淋巴结采样等等，太专业的我也不是太懂，反正不同医生的经验理解有区别的。。。。。。
同样的药在不同国家数据不一样，手术本身是否规范，这是一个合理的解释。。。。。。。
Taral2049 发表于 2023-03-07 17:11
2月份的一个报道他到了AUDUARA研究满三年停药后复发率在上升，和一代满两年停药后复发率上升一个趋势。所以现在国外有开始研究奥希替尼辅助更久会怎么样。
我看国内有招IA2和IA3的术后奥希临床。不过等数据出来都得25年了...还是先借鉴前人经验吧。
Taral2049 发表于 2023-03-07 16:47
埃克替尼还是别考虑了，日本和广东省医已经有临床实验结果公布了，进口一代用于早中期根治术后辅助DFS和化疗比有明显优势，但OS优势并不明显。再说埃克替尼一天分三次吃，吃药都能烦死了。（吴一龙2月份的的访问提到了，不论是一代还是三代，术后辅助2-3年停药后复发率都在上升，所以2-3期耐受的话可能真的停不了。1A期有高危因素的奥希替尼辅助好像国外才刚开始进行）
基线是化疗而不是安慰剂，那其实作用还是有的。我可以理解成用更小的身体副作用达到类似的OS，顺带把短期dfs做高。
闯关3AN2 发表于 2023-03-07 17:53
下面是我回复别的问题写的，但电脑上发的审核慢，也借楼主宝地这里发下。。。。。有个故事，扯远点，许多人没听过，就是术后辅助靶向治疗有没有用？。。。。。中国的研究大都发现，有用！什么一代二代三代的弄得眼花缭乱。有的国家的研究恰恰说，根本没什么大用 ，只有三代的OK。。。。。就有人问，中国的手术和人家到底有没有区别？你手术是完全性切除术吗？到底切没切干净？后来就发现，在淋巴结清扫方面确实有那么一点不太一样，外国人笨，规定怎么扫就怎么扫，中国人聪明，在规范化的同时加上了个性化，系统性淋巴结清扫、特异性淋巴结清扫、系统化淋巴结采样、特异性淋巴结采样等等，太专业的我也不是太懂，反正不同医生的经验理解有区别的。。。。。。
同样的药在不同国家数据不一样，手术本身是否规范，这是一个合理的解释。。。。。。。
谢谢您的回复建议与讨论。我理解我们做微创新能力是比较强（在前人基础上修补或者改进应用方法），但是做开创性创新跟国外还是有点距离。国内研究数据虽然有一些美化成分，但是我觉得还是有一定可信度的。
我觉得1A2术后，都不用后续辅助治疗，如果不放心的，就化疗巩固一下术后效果，然后空窗。如果决定要术后靶向药辅助治疗的话，那就选三代药奥希替尼
我爸是1B中低分化，累及胸膜，也在纠结中。因为年纪大身体差，不适合化疗。egrf21敏感，靶向药到底上不上，上埃克替尼还是奥希替尼，各种纠结。
fangfang0728 发表于 2023-03-07 19:06
谢谢您的回复建议与讨论。我理解我们做微创新能力是比较强（在前人基础上修补或者改进应用方法），但是做开创性创新跟国外还是有点距离。国内研究数据虽然有一些美化成分，但是我觉得还是有一定可信度的。
嗯，你就是前面战友提到的吴院长的心愿，从赶潮儿到现在的弄潮儿，还要当以后的领潮儿。。。。。。我没有说处理数据的事情，我说的是参加试验的应该是严格的完整切除的患者，但是中国的手术好多实际上是不严格的，自以为完整切除了，实际上不确定的。。。。。所以会出现术后吃tki比不吃的好的现象，数据可能很真实，但是比没切干净的数据好说服力不强，它当然要复发的，所以别人重复不出来这个效果。
fangfang0728 发表于 2023-03-07 19:06
谢谢您的回复建议与讨论。我理解我们做微创新能力是比较强（在前人基础上修补或者改进应用方法），但是做开创性创新跟国外还是有点距离。国内研究数据虽然有一些美化成分，但是我觉得还是有一定可信度的。
我这才上来几天啊，就看到几个不是完整切除的了，我不说，谁知道呢，他们后面的治疗是必须要加把劲的。。。。。。可想而知还有多少啊，这个很普遍的，一个印象深的是，他们托到全省的第一把刀开的，结果我一说，唉，不堪回首，，，